Carlos’un Türk Avukatı

Hasan Ölçer Konuştu:

BUGÜN DIŞARI ÇIKSA

YABANCILIK ÇEKMEZ

Ayşe Düzkan / Star Gazetesi, 5 Aralık 2010

O geçen yüzyıla damgasını vuranlardan. Filistin’in özgürlüğü uğruna baskınlar, suikastlar yaparak, kaçarak, sürekli görünümünü değiştirerek bir macera filmi gibi yaşadı. 1994 yılından beri hapis yatıyor.

Carlos’un avukatlarından Hasan Ölçer, onunla sık sık görüşüyor. Her şeyden önce bir entelektüel olan Carlos’un cezaevinden çıkabilse dışarıda hiç yabancılık çekmeyeceğini söylüyor .

Carlos kimdir?

ÖLSEYDİ büyük ihtimalle Che Guevara’yla yarışır bir üne sahip olurdu. Venezuellalı Ilich Ramirez Sanchez 1970’li yıllarda Carlos adıyla tanındı. Doğduğu topraklardan kıtalar, okyanuslar boyu uzakta olan Filistin’in kaderini dert edinmişti. Pek çok eylemde yer aldı. 1994’te Sudan’da yakalanıp müebbet hapse mahkum edildi. Cezaevinde Müslüman olup Salim Muhammed adını alan Carlos avukatı Isabelle Coutant-Peyre ile evlendi. 2003’te, yazılarını Devrimci İslam adlı kitapta toplayan Carlos hayatıyla da pek çok kitap ve filme ilham vermiştir. Frederick Forsyth’ın ünlü romanı Çakal bunların arasında en ünlü olandır.

Hâlen Fransa’da hapis cezasını çeken Carlos’un Türk avukatları ve bağlantılı olduğu gazeteciler onunla yaptıkları görüşmeleri ve ona ait bazı yazıları “Söz ‘Çakal Carlos’ta” adıyla bir araya getirdi. Carlos’un avukatlarından Hasan Ölçer’le konuştuk.

• Carlos’un avukatı nasıl oldunuz?

2003 yılıydı. Bu kitabı hazırlayanlardan Fazıl Duygun benim müvekkilim. O vesileyle tanıştık. Önce Baro aracılığıyla gerekli yazıları aldık, sonra cezaevi idaresine başvurduk, onlar bakanlığa yazdı ve gerekli izin çıktı. İlk olarak Paris’in merkezinde bir cezaevinde görüştük. Son derece köhne, kötü, bizim Paşakapısı’na benzeyen bir cezaevi. Daha önce iki kişi kalıyordu, şimdi ya iki ya üç. Bir ara Nurettin Güven’le kalıyordu. Ağırlıklı İngilizce konuşuyoruz, Arapça biliyor, çatpat Türkçesi de var.

BEYAZ SARAY’A DA YAKIŞIR

• Carlos’la ilgili neler söylersiniz?

Bizde bir terörist anlayışı vardır, parkalı falan. Onunla alakası yok, tam bir salon adamıdır. Hapishanede son derece bakımlı, bir fular takmış, günlük tıraşını olmuş, üzerinde güderi bir ceket, elinde bir puro kutusu. Beyaz Saray’da bir toplantıya veya beş yıldızlı bir otelin lobisinde bir görüşmeye böyle gelinir!

• Bir yandan da şaibeli bir adam olduğu söyleniyor değil mi?

Eğer ABD’nin veya İsrail’in kullandığı bir adam olsaydı en azından bu şartlarda yatmazdı. Şu anda çok ciddi maddi sıkıntısı da var. Her hafta Türkiye’yi arıyor, yarım saat konuşuyoruz, çoğu zaman onun parasını ödemekte bile zorlanıyor. Eşi hakkında çok ciddi takibatlar, soruşturmalar var. Dolayısıyla hiç ihtimal vermiyorum.

• Kitapta anlattığı bir sürü şey Wikileaks’ten sızanlarla örtüşüyor.

Normal şartlarda tecrit olmuş bir insanın kitaptaki sağlıklı değerlendirmeleri yapamaması lazım. İnsanlar birçok şeye bakar fakat göremez. Kimileri de görmese bile birçok şeyin içyüzünü bilir. Carlos bu ikinci kategoriden. Bugün dışarı çıksa çok yabancılık çekeceğini sanmam.

• Dünyada pek çok Müslüman Hamas yanlısıyken Carlos hâlâ FHKC’yi savunuyor.

Orada tarihsel bir beraberlik söz konusu. Ebu Nidal’den Leyla Halid’e kadar hepsi arkadaşı. Hatırlarsınız Fazıl arkadaşımız Leyla Halid’le konuşmasını kayda almıştı, bir kanalda da yayınlandı, iki eski dostun göz yaşartıcı muhabbetiydi.

• Carlos İsrail’e yönelik bir boykot öneriyor. Onu anlatır mısınız?

Bir mücadele yürürken topyekun bir savaş yapmak gerek. Bunun da bugün en önemli ayaklarından bir tanesi ekonomi doğal olarak. Dolayısıyla ekonomik savaş yapmadan çok başarılı olunacağına inanmıyor. 20-30 sene önce belki ekonomik savaştan söz edilmiyordu. Ama bugün globalleşen dünyada ekonomik savaş da çok ciddi önem kazandı.

İSLAM’IN ÖZÜNÜ KAVRAMIŞ

• Mavi Marmara Türkiye için önemli bir dönüm noktası. Carlos’un bu olayla ilgili değerlendirmesi nedir? 

Carlos’un mücadelesinin esas ekseni Filistin olduğu için Filistin ve İsrail bağlantılı tüm eylemler onun için çok değerli. Onun için Mavi Marmara olayını da büyük saygıyla karşılıyor.

• Mektupların sonunda Ramazanınızı kutluyor. Dini vecibelerini yerine getiriyor mu?

Bu Ramazan bana bir mektup yazmıştı: ‘Birkaç senedir şeker problemi yüzünden oruç tutamıyorum ama Ramazan boyunca gündüzleri sigara içmiyorum’ diyor. Bakın bu çok değerli ve orijinal bir tepki. ‘Tamam, rahatsızım oruç tutamıyorum ama sigarayla rahatsızlık arasında bir bağlantı yok, o yüzden kendime böyle bir yasak koydum’ diyor. Meselenin özünü kavramış.

HAYAT OKULDAN, İŞTEN İBARET DEĞİL

• Böyle bir kitabı hazırlamayı neden istediniz?

Carlos hakikaten bir efsane ve bugünkü nesillerin de onu tanıması lazım. Ve hakikaten hayatın yemek içmek, okul bitirmekten, sonra para kazanmaktan ibaret olmadığını, hayatın başka yönleri de olduğunu ve yeni yetişen neslin bunları tanıması lazım geldiğini düşündük ve onlara bir pencere açmak istedik.

• Bu saydığınız listeye ibadeti de eklediğinizde yeterli olur mu?

Ben size iki ölçü söyleyeyim. Bir tanesi ayet. Allah diyor ki ‘Ben eşya ve hadiseleri zapt ve teshir etmesi için insanı kendime halife olarak yarattım.’ İki, bir hadis-i şerif. Peygamber efendimiz diyor ki ‘Müslüman bir yanlışlık gördüğü zaman önce eliyle, sonra diliyle, sonra da bunları yapamazsa kalben buğz etmelidir fakat kalben buğz imanın en düşük derecesidir.’ Müslüman yaşadığı ortamdan, yaşadığı çağdan iliklerine kadar mesul. Dolayısıyla, çocuk yaptık, iyi insanlar yetiştiriyoruz, mahallemizdeki yaşlılara yardım ediyoruz, öteki dünyaya bileti kaptık gibi bir anlayış yoktur. Bu İslam’ın Hıristiyanlaştırılması anlayışıdır.

• Ahmet Ümit’in Bab-ı Esrar adlı romanının bir kahramanı çevre sorunları için eylemlere katılan 60 yaşlarında bir kadındı. Ümit’e de sormuştum, bugünün dervişleri o türden insanlar ya da bir dava uğruna ölümü göze alanlar değil mi?

Üstad Necip Fazıl’ın çok güzel bir tanımı var, 30 yıl öncesi için. ‘Bugünkü materyalistler ruhçu gibi davranıyor, ruhçular da materyalist gibi.’ Biz Müslüman olarak bir hardal tanesi kadar iyiliğin de kötülüğün de öte dünyada karşılığını ceza veya ödül olarak alacağımıza inanıyoruz. Öte dünya inancı olmayan insanların başkaları için hayatını tehlikeye atmasının ne anlamı olabilir?

• Daha mı değerli?

Kesinlikle. Ama tabii ki şu var, inanmıyorum da deseniz insanın yaradılıştan gelen bir iç dünyası var. O anlamda da mutlak materyalist mümkün değil.